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lavoro appaltato : chi è il produttore dei rifiuti?
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SistriForum - Il social network italiano sui rifiuti :: Questioni generali :: Produttori :: Gestire i propri rifiuti (casi aziendali)
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lavoro appaltato : chi è il produttore dei rifiuti?
[quoPersonalmente ritengo che se si affida in appalto un'attività che produce rifiuti, il produttore del rifiuto (con tutti gli obblighi che ne scaturiscono) sia la società che effettua materialmente l'attività e non lo stabilimento all'interno del quale tale attività viene svolta.
Responsabilità che non possono essere trasferite per contratto.te]
Ho trovato questo commento che è esattamente quanto stavo cercando , ossia la risposta ad un dubbio: se affido un lavoro ad una ditta (ad esempio demolire un capannone) riguardo ai rifiuti prodotti il produttore sono io perchè ho scelto di fare il lavoro , oppure è la ditta che col suo operato lo ha prodotto?
Il commento sopra è perfetto, solo vorrei sapere se tutti la pensate così oppure avete qualcosa da aggiungere.
Responsabilità che non possono essere trasferite per contratto.te]
Ho trovato questo commento che è esattamente quanto stavo cercando , ossia la risposta ad un dubbio: se affido un lavoro ad una ditta (ad esempio demolire un capannone) riguardo ai rifiuti prodotti il produttore sono io perchè ho scelto di fare il lavoro , oppure è la ditta che col suo operato lo ha prodotto?
Il commento sopra è perfetto, solo vorrei sapere se tutti la pensate così oppure avete qualcosa da aggiungere.
paopao- Utente Attivo
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Re: lavoro appaltato : chi è il produttore dei rifiuti?
paopao ha scritto:[quoPersonalmente ritengo che se si affida in appalto un'attività che produce rifiuti, il produttore del rifiuto (con tutti gli obblighi che ne scaturiscono) sia la società che effettua materialmente l'attività e non lo stabilimento all'interno del quale tale attività viene svolta.
Responsabilità che non possono essere trasferite per contratto.te]
Ho trovato questo commento che è esattamente quanto stavo cercando , ossia la risposta ad un dubbio: se affido un lavoro ad una ditta (ad esempio demolire un capannone) riguardo ai rifiuti prodotti il produttore sono io perchè ho scelto di fare il lavoro , oppure è la ditta che col suo operato lo ha prodotto?
Il commento sopra è perfetto, solo vorrei sapere se tutti la pensate così oppure avete qualcosa da aggiungere.
dipende: se a me affidano la pulizia di un capannone, il produttore del rifiuto è la ditta all'interno del capannone;
se mia affidano un'attività di manutenzione, bonifica, gestione ... allora il produttore divento io.
CROCIDOLITE- Utente Attivo
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Re: lavoro appaltato : chi è il produttore dei rifiuti?
DLgs 152/06 art. 183 c.1 ha scritto:b) produttore: la persona la cui attività ha prodotto rifiuti cioe' il produttore iniziale e la persona che ha effettuato operazioni di pretrattamento, di miscuglio o altre operazioni che hanno mutato la natura o la composizione di detti rifiuti;
riger- Moderatore
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Re: lavoro appaltato : chi è il produttore dei rifiuti?
in quel caso l'azienda ha prodotto rifiuti durante la giornata lavorativa che sono stati sparsi in ogni dove. La ditta di pulizie si è limitata a raccoglierli tutti in una paletta...CROCIDOLITE ha scritto:
dipende: se a me affidano la pulizia di un capannone, il produttore del rifiuto è la ditta all'interno del capannone;
riger- Moderatore
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Re: lavoro appaltato : chi è il produttore dei rifiuti?
CONFERMOriger ha scritto:in quel caso l'azienda ha prodotto rifiuti durante la giornata lavorativa che sono stati sparsi in ogni dove. La ditta di pulizie si è limitata a raccoglierli tutti in una paletta...CROCIDOLITE ha scritto:
dipende: se a me affidano la pulizia di un capannone, il produttore del rifiuto è la ditta all'interno del capannone;
CROCIDOLITE- Utente Attivo
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Re: lavoro appaltato : chi è il produttore dei rifiuti?
paopao ha scritto: Ho trovato questo commento che è esattamente quanto stavo cercando , ossia la risposta ad un dubbio: se affido un lavoro ad una ditta (ad esempio demolire un capannone) riguardo ai rifiuti prodotti il produttore sono io perchè ho scelto di fare il lavoro , oppure è la ditta che col suo operato lo ha prodotto?
Il commento sopra è perfetto, solo vorrei sapere se tutti la pensate così oppure avete qualcosa da aggiungere.
Qusta cosa è stata definitivamente risolta dopo un certo numero di sentenze di cassazione.
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isamonfroni- Moderatrice
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Re: lavoro appaltato : chi è il produttore dei rifiuti?
Scusate se mi intrometto nel discorso: a me invece non è chiaro il concetto di detentore.
Se la ditta A dà in appalto alla ditta B un'attività che produce rifiuti, B ne diviene produttore, e fin qui è chiaro. Ma se il rifiuto prodotto da B rimane in deposito temporaneo presso la ditta A, la ditta A diviene detentore e quindi deve provvedere lei allo smaltimento etc o la responsabilità resta sempre a B?
Se la ditta A dà in appalto alla ditta B un'attività che produce rifiuti, B ne diviene produttore, e fin qui è chiaro. Ma se il rifiuto prodotto da B rimane in deposito temporaneo presso la ditta A, la ditta A diviene detentore e quindi deve provvedere lei allo smaltimento etc o la responsabilità resta sempre a B?
Francy78- Membro della community
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Re: lavoro appaltato : chi è il produttore dei rifiuti?
Salve a tutti, anche io sono interessato ad avere un po' di chiarezza:
se la materia prima da lavorare viene data da una ditta A ad una ditta B (e la ditta B usa strumenti in comodato dalla ditta A), e dopo ciò il semilavorato e il rifiuto di scarto ritornano ad A.
Chi è il produttore del rifiuto?
Eventualmente, per chiarimento, quali sono le sentenze della cassazione che posso dare qualche supporto?
se la materia prima da lavorare viene data da una ditta A ad una ditta B (e la ditta B usa strumenti in comodato dalla ditta A), e dopo ciò il semilavorato e il rifiuto di scarto ritornano ad A.
Chi è il produttore del rifiuto?
Eventualmente, per chiarimento, quali sono le sentenze della cassazione che posso dare qualche supporto?
julius83- Nuovo Utente
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Re: lavoro appaltato : chi è il produttore dei rifiuti?
D.Lgs 152/2006 Testo Unico AmbientaleFrancy78 ha scritto:Scusate se mi intrometto nel discorso: a me invece non è chiaro il concetto di detentore.
Art. 183- Definizioni
comma 1. Ai fini della parte quarta del presente decreto e fatte salve le ulteriori definizioni contenute nelle disposizioni speciali, si intende per:
a)...
b)...
c)...
d)...
e)...
f) “produttore di rifiuti”: il soggetto la cui attività produce rifiuti (produttore iniziale) o chiunque effettui operazioni di pretrattamento, di miscelazione o altre operazioni che hanno modificato la natura o la composizione di detti rifiuti (nuovo produttore);
g)...
h) “detentore”: il produttore dei rifiuti o la persona fisica o giuridica che ne è in possesso;
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cirillo- Moderatore
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Re: lavoro appaltato : chi è il produttore dei rifiuti?
Il caporale, di solito, la fa franca...julius83 ha scritto:Chi è il produttore del rifiuto?
zesec- Moderatore e Partner
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Re: lavoro appaltato : chi è il produttore dei rifiuti?
julius83 ha scritto:il semilavorato e il rifiuto di scarto ritornano ad A
Sciùr Colombo- Utente Attivo
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Re: lavoro appaltato : chi è il produttore dei rifiuti?
Sciùr Colombo ha scritto:julius83 ha scritto:il semilavorato e il rifiuto di scarto ritornano ad A
Cerco di spiegarmi meglio, l'azienda A ha deciso di mandare fuori una lavorazione, ma poi riprende tutto quello che ne esce, sia il semilavorato (che poi diventa prodotto successivamente) sia il rifiuto legato alla lavorazione presso B. Tutto quanto ritorna ad A.
julius83- Nuovo Utente
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Re: lavoro appaltato : chi è il produttore dei rifiuti?
Il rifiuto è prodotto presso B (è lui il produttore come da risposta di cirillo).
E' presso l'unità locale di B che "nasce" il rifiuto ed è da lì che inizia la sua gestione.
A glielo porta via effettuando un trasporto di rifiuti non autorizzato (o è autorizzato?).
Presso l'unità locale di A è presente un rifiuto di terzi (lo stoccaggio di quest'ultimo dovrebbe quindi essere autorizzato).
In più in caso di verifica B effettua una lavorazione con produzione di rifiuto di cui non è in grado di documentare l'avvio a recupero/smaltimento (anzi è meglio che non dica come avviene).
Se è una questione di costi, B dovrebbe gestire il rifiuto e poi addebitare ad A il costo sostenuto.
E' presso l'unità locale di B che "nasce" il rifiuto ed è da lì che inizia la sua gestione.
A glielo porta via effettuando un trasporto di rifiuti non autorizzato (o è autorizzato?).
Presso l'unità locale di A è presente un rifiuto di terzi (lo stoccaggio di quest'ultimo dovrebbe quindi essere autorizzato).
In più in caso di verifica B effettua una lavorazione con produzione di rifiuto di cui non è in grado di documentare l'avvio a recupero/smaltimento (anzi è meglio che non dica come avviene).
Se è una questione di costi, B dovrebbe gestire il rifiuto e poi addebitare ad A il costo sostenuto.
Sciùr Colombo- Utente Attivo
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Re: lavoro appaltato : chi è il produttore dei rifiuti?
Eeh già, così si configura "intermediazione di rifiuti" con tutte le conseguenze del caso....Sciùr Colombo ha scritto:Se è una questione di costi, B dovrebbe gestire il rifiuto e poi addebitare ad A il costo sostenuto.
La spesa, invece, deve essere già ricompresa nel costo globale e in fattura, come voce, non deve proprio comparire perchè fa parte del lavoro che è stato commissionato che non era certamente finalizzato allo smaltimento dei rifiuti, bensì alla realizzazione di un bene o la prestazione di un servizio.
E' dalla produzione del bene o dalla prestazione del servizio che "s'è originato" un rifiuto, come conseguenza e non come "oggetto principale dell'affidamento".
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cirillo- Moderatore
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Re: lavoro appaltato : chi è il produttore dei rifiuti?
Sì sì certo, giusta precisazione.
Altrimenti si cadrebbe dalla padella nella brace
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Sciùr Colombo- Utente Attivo
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Re: lavoro appaltato : chi è il produttore dei rifiuti?
Relativamente al discorso pulizie.
A pulisce il locale di B con idropulitrice. Il refluo dell'idropulitrice è prodotto da A o B?
Sinceramente non saprei
Mi verrebbe da pensare che è da considerare manuntezione e quindi A è il produttore e si considera prodotto nella sede di A..
A pulisce il locale di B con idropulitrice. Il refluo dell'idropulitrice è prodotto da A o B?
Sinceramente non saprei
Mi verrebbe da pensare che è da considerare manuntezione e quindi A è il produttore e si considera prodotto nella sede di A..
marcos79- Membro della community
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Re: lavoro appaltato : chi è il produttore dei rifiuti?
marcos79 ha scritto:Relativamente al discorso pulizie.
A pulisce il locale di B con idropulitrice. Il refluo dell'idropulitrice è prodotto da A o B?
Da A
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isamonfroni- Moderatrice
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Re: lavoro appaltato : chi è il produttore dei rifiuti?
Anche per me da A.
Più in generale avevo letto opinioni che proponevano la seguente discriminante:
- se l'intervento di manutenzione è effettuato in completa autonomia ed il manutentore può sostituire tutto quanto serve senza interferenze del committente allora è il manutentore il produttore
- se la sostituzione di un componente guasto è effettuato pur nell'ambito di un contratto di appalto, su ordinazione espressa del committente che si è reso conto autonomamente della necessità di sostituire il pezzo e quindi ha deciso autonomamente di disfarsi del pezzo guasto, allora il produttore del rifiuto è il committente stesso
Mi rendo conto della difficoltà gestionale che ne nasce, ma forse forse questa sarebbe la soluzione migliore.
Più in generale avevo letto opinioni che proponevano la seguente discriminante:
- se l'intervento di manutenzione è effettuato in completa autonomia ed il manutentore può sostituire tutto quanto serve senza interferenze del committente allora è il manutentore il produttore
- se la sostituzione di un componente guasto è effettuato pur nell'ambito di un contratto di appalto, su ordinazione espressa del committente che si è reso conto autonomamente della necessità di sostituire il pezzo e quindi ha deciso autonomamente di disfarsi del pezzo guasto, allora il produttore del rifiuto è il committente stesso
Mi rendo conto della difficoltà gestionale che ne nasce, ma forse forse questa sarebbe la soluzione migliore.
ceresio18- Utente Attivo
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Re: lavoro appaltato : chi è il produttore dei rifiuti?
ceresio18 ha scritto:
Mi rendo conto della difficoltà gestionale che ne nasce, ma forse forse questa sarebbe la soluzione migliore.
Ok, ma visto il tenore della domanda (refluo da idropulitrice) tutte quelle interpretazioni non servono......
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isamonfroni- Moderatrice
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Re: lavoro appaltato : chi è il produttore dei rifiuti?
Certo, era solo per generalizzare.
per quanto riguarda lo specifico ho premesso che anche per me è pacifico che il produttore sia A.
Ciao e buona settimana a tutti
per quanto riguarda lo specifico ho premesso che anche per me è pacifico che il produttore sia A.
Ciao e buona settimana a tutti
ceresio18- Utente Attivo
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Non mi è chiaro
Perdonatemi, ma la cosa continua a non essermi chiara:
Impresa A: Impresa affidataria lavori di realizzazione impianto di biogas che subappalta TUTTI i lavori (parte edile, parte elettrica e parte idraulica) ad una serie di imprese subappaltatrici, in pratica fa solo direzione lavori, supervisione e FORNISCE TUTTI I MATERIALI.
Imprese B: imprese subappaltatrici
A chi spetta l'onere della gestione dei rifiuti?
Che oneri ha invece l'impresa A per quanto riguarda i rifiuti?
Grazie per le risposte che mi darete
Impresa A: Impresa affidataria lavori di realizzazione impianto di biogas che subappalta TUTTI i lavori (parte edile, parte elettrica e parte idraulica) ad una serie di imprese subappaltatrici, in pratica fa solo direzione lavori, supervisione e FORNISCE TUTTI I MATERIALI.
Imprese B: imprese subappaltatrici
A chi spetta l'onere della gestione dei rifiuti?
Che oneri ha invece l'impresa A per quanto riguarda i rifiuti?
Grazie per le risposte che mi darete
MirBG- Nuovo Utente
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Data d'iscrizione : 21.10.14
Re: lavoro appaltato : chi è il produttore dei rifiuti?
Non farti distrarre dalle varie forme contrattuali:
il produttore dei rifiuti e colui il quale fa i rifiuti durante la sua attività.
L'idraulico, quando esegue le scanalature nei muri per farci passare i tubi, fa i rifiuti chiamati comunemente "calcinacci". Se le scanalature le fa l'impresa edile, i "calcinacci" li fa l'impresa edile.
Quando ti trovo per la strada, senza FIR e senza autorizzazione con il camion pieno di "calcinacci" che tu sia in subappalto oppure no, non me ne frega una cippa... ti sequestro il camion.
il produttore dei rifiuti e colui il quale fa i rifiuti durante la sua attività.
L'idraulico, quando esegue le scanalature nei muri per farci passare i tubi, fa i rifiuti chiamati comunemente "calcinacci". Se le scanalature le fa l'impresa edile, i "calcinacci" li fa l'impresa edile.
Quando ti trovo per la strada, senza FIR e senza autorizzazione con il camion pieno di "calcinacci" che tu sia in subappalto oppure no, non me ne frega una cippa... ti sequestro il camion.
Supremoanziano- Utente Attivo
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Località : Casa di riposo
Re: lavoro appaltato : chi è il produttore dei rifiuti?
Supremoanziano ha scritto:Non farti distrarre dalle varie forme contrattuali:
il produttore dei rifiuti e colui il quale fa i rifiuti durante la sua attività.
L'idraulico, quando esegue le scanalature nei muri per farci passare i tubi, fa i rifiuti chiamati comunemente "calcinacci". Se le scanalature le fa l'impresa edile, i "calcinacci" li fa l'impresa edile.
Quando ti trovo per la strada, senza FIR e senza autorizzazione con il camion pieno di "calcinacci" che tu sia in subappalto oppure no, non me ne frega una cippa... ti sequestro il camion.
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isamonfroni- Moderatrice
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Età : 66
Località : roma
Re: lavoro appaltato : chi è il produttore dei rifiuti?
isamonfroni ha scritto:Supremoanziano ha scritto:Non farti distrarre dalle varie forme contrattuali:
il produttore dei rifiuti e colui il quale fa i rifiuti durante la sua attività.
L'idraulico, quando esegue le scanalature nei muri per farci passare i tubi, fa i rifiuti chiamati comunemente "calcinacci". Se le scanalature le fa l'impresa edile, i "calcinacci" li fa l'impresa edile.
Quando ti trovo per la strada, senza FIR e senza autorizzazione con il camion pieno di "calcinacci" che tu sia in subappalto oppure no, non me ne frega una cippa... ti sequestro il camion.
Chiaro e limpido!
più di così
Come da manuale, chi produce i rifiuti durante la sua attività ha l'obbligo di gestirli
RMP_RT- Utente Attivo
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Località : Sardegna
Re: lavoro appaltato : chi è il produttore dei rifiuti?
Quindi l'impresa affidataria non deve fare niente, si deve solo accertare che le imprese subappaltatrici raccolgano e smaltiscano i rifiuti secondo la normativa vigente, è corretto?
Altra cosa: visto che ci potrebbero essere tante imprese e impresette subappaltatrici, potrebbe lo stesso l'impresa affidataria farsi carico dell'onere di posizionare cassoni per la raccolta dei rifiuti e poi falli trasportare e smaltire da terzi abilitati nelle opportune discariche?
Altra cosa: visto che ci potrebbero essere tante imprese e impresette subappaltatrici, potrebbe lo stesso l'impresa affidataria farsi carico dell'onere di posizionare cassoni per la raccolta dei rifiuti e poi falli trasportare e smaltire da terzi abilitati nelle opportune discariche?
MirBG- Nuovo Utente
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